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展览简介

展览时间：2016年7月31日 16：00-20：00

展览地点：305 SPACE

展览地址：北京市朝阳区首都机场辅路草场地红一号院

赵赵与夏国对话

访谈时间：2016年7月3日 14:58

访谈地点：草场地红一号院305空间

赵赵=赵 夏国=夏

赵：你是生在新疆的一个汉族人？那你祖籍是不是新疆的？

夏：汉族，祖籍安徽的。

赵：祖籍安徽的话，家里是怎么去的新疆？

夏：这个说起来话就长了，简单说，就是我父母辈去的新疆。我爸他本身是一个孤儿，他的堂哥被发配到新疆，在新疆福海的一个农场，由于病危了，需要亲人去处理后事，我父亲就过去了，后来就留在那了，就这样一个过程。

赵：所以你们家不是被发配过去的吧？

夏：不是，我爸去的时候他很年轻，那时候还没我呢。

赵：那是哪一年的时候？

夏：具体年代时间我还真不知道，大概60年代的时候吧，差不多就那个时候。

赵：好像新疆过去的汉族不是知青就是被发配过去的吧，情况都差不多。

夏：对，我那个被发配的大爷他情况挺特殊的，他本身是一个工厂的厂长，厂里失大火了，损失很严重，那时候厂长担全责啊。

赵：犯了错误。

夏：具体算什么错误也不知道，就弄到新疆了。

赵：你是哪年生在新疆的？

夏：72年的。

赵：那你是什么时候开始画起画了，做起了艺术家？

夏：画画都是有机缘的。我上小学刚好有个美术老师，他经常画画，我们常去看，就自然而然的跟他学上了。他画的挺好，对我影响比较大。

赵：后来你大学是在师大上的是吧？

夏：对，94年考上的。

赵：94年，那你就是98年毕业的。那个时候还是xxx当院长吧？

夏：嗯，对。

赵：当年就是他不要我的。

夏：我们毕业的时候也是他差点没给毕业证。我们那时候搞毕业创作展，一改之前的新疆好、姑娘追画风，被他差评，加上画的展板海报也不像往常那样的漂亮，就画了一个黑底，有个白色的发光的东西，比较简洁的那种，但是他认为感觉像祭奠死人的东西，黑底白花很不吉利呀。他当时在校门看到招贴后就很生气，怒气冲冲的，进了展厅就大声质问我们谁画的，威胁我们几个是不是毕业证不想要了。

赵：当时我是99年考师范大学，后来我不是做了一个行为吗，被抓以后就被xxx踢出来。国安一开始抓我，是到师范大学去抓我的，因为我哥在师范大学当老师，他们以为我会跟我哥联系。要去美术系找人肯定要先找xxx啊，他知道是我，后来坚决说这个人是毒瘤，不能要。就是他要我停学停了一年，2000年的时候。

夏：哦，这样。

赵：后来你学的什么，油画？

夏：对，油画专业。我们是分段制，师范类都是这样。

赵：那个时候师范大学不像艺术学院还分几个工作室，师范大学学什么，都学？

夏：对，师范类院校就是育人吗，什么都学，什么都要会一点。

赵：那你毕业以后怎么没有去育人？

夏：我们毕业的时候比较特殊，刚好搞什么双轨制，等于就是不分配了，自己联系去找工作，让大家自己去奔波。实际上多数人都没找到工作，本市的同学容易些。再后来我联系到新疆邮政，他们有设计公司，有邮品、邮票设计等，我就在乌鲁木齐邮政总局上班。来北京之前去了一家报社，新疆经济报证券部，做了一段时间的美编。

赵：来北京是怎么回事，算是北漂了吗？

夏：我是相对稳定一点，一来先找了个工作，在烟草行业的设计公司，跟我在邮政从事的差事差不多。

赵：那你到北京以后，是什么时候脱离这种工作开始做一个独立的艺术家？

夏：大概07年吧，后来租了个工作室，在通州滨河小区旁边有个艺术区，阿昌、庆松都在那儿有工作室。

赵：所以你算是老革命了？

夏：算不上老，就是从事艺术这个事比较晚，都07年了嘛。但之前陆陆续续自己也做些作品，影像之类的，参加过艺术文件仓库的展览“质问”（对追问的追问）。

赵：那是哪一年的展览？

夏：03年，影像陆续参加过别的展览。我自己很少到现场，就是把作品送过去参展。国外的也挺多。

赵：这几年你都是在做什么？

夏：有了工作室，在这个阶段做的比较少想的比较多。尝试做了一些绘画，但不是传统架上的那种方式，用针管把颜色滴到平铺的画布上，靠它的重力，模仿像素生成的方式。

赵：那个时候你就不想好好画画了是吧？

夏：是因为我体力不好嘛，想找一些省事的方式。

赵：体力不好的人画画会用一些医学设备？体力不好总去打针，针可能用做绘画创作的元素比较贴近你？

夏：当时也没这么想，就是很自然的，想着怎么把这个颜色给它滴上去。也用过别的方法，塑料袋挤啊，但是不好控制，后来选针管更适合。

赵：怎么会用针管呢，为什么不拿笔直接滴？

夏：这还有一个效率的问题，人肯定是选择最优化的路径，不可能绕弯子做事。

赵：针管这个东西好像挺吓人的，在北京不是那么敏感，在新疆经常有一帮人抽点艾滋病人的血往人腿上扎。

夏：那时候还没有那么多限制，现在到药店已经不让人随便买了，不过总有其它方式可以得到。我通过这个方法作画会遇到困难，经常用手会很费力。

赵：推这么点水你都费力？

夏：那是油画颜料，一个简单的动作反复的去重复，很容易受伤。

赵：你描述你的体质不好，身体弱，举一个最具体的事情，身体弱到什么程度？

夏：我睡眠相当不好，精力就不够用，画画是持续的过程，体力不行就很难长时间进行下去。

赵：你举一个例子，比如说我最近身体不太好了，连床都起不来，或者说冰箱门都拉不开，鞋子都穿不上。

夏：倒是没有到这个地步，这事也不是这样孤立看的，而是一个普遍的状态。我小时候也受过伤，把小腿压折了，躺了几个月起不来，这种状况也有。

赵：被什么压的？汽车吗？

夏：领居家盖房子拉砖，找一帮小孩推车，上坡快到顶的那瞬间就推不动不了，让我到前面拉一把，这一拉刚后面刚好又使劲就冲下坡了，速度比较快，小孩保护意识比较差，一下就压折了。

赵：一般像这种事我不会帮忙的。

夏：哈哈，那当然了，你现在也不会的。

赵：小的时候也不会。

夏：3、4岁的时候判断力没那么强。

赵：我3、4岁的时候，我的判断力就是绝对不帮这种忙。这说明你是一个纯洁、善良的人，可以这么说吧。我最多就会在旁边吆喝一下，加油啊什么的。那你用手画过画吗，用手用笔？你用注射器去滴，颜料靠引力控制它的方式，脱离了手上的神经系统和传统中一个叫笔触的东西。

夏：也用笔画过，但不是学院意义的那种绘画，更像一种图片处理。用注射器去滴其实也是一种笔触，另外一种形式的笔触。

赵：好像学院的绘画也不是绘画。

夏：学院有它自己的方式。

赵：学院好像教你如何去画出一个苹果或者画出一个裸体，绘画的界定和界线还比较远。

夏：它形成了这种模式，比如画面中的造型、空间、笔触等，所谓的绘画语言方式。构图、构成、色彩关系，这都是一种学院方式，但是作为图片和绘画，区别还是很大的。

赵：很多年前就在说所谓的观念绘画、图像式的绘画，你经历过那段时间吗，借入照片这么一个媒介？

夏：经历过，这两方面有本质的区别。观念绘画严格的说已经不算是绘画媒介了，观念绘画的这种方式强调的是观念，只是观念这样一个载体。但传统绘画肯定是视觉上的东西，视觉主导，国内的观念绘画很多方式上有点泛滥。这个观念并不是很泛的那种观念，首先是关于绘画自身的观念。

赵：绘画自身的观念是什么？

夏：比如绘画的本质是什么，你为什么画这个画？是一种观念提问方式，而不是去表达一个社会学的、或者别的什么之类的看法这样一个简单的观念，这完全是两个概念。

赵：实际上我觉得绘画从功能性上来说在这个时代没消失，比如说装饰画，一个墙上需要一张绘画。

夏：你说的这种视觉欣赏？

赵：无论什么画它都是装饰画，话糙理不糙吧。无论是挂到美术馆还是资本家的家里头，甚至你连打都不用打开箱子里的这张画，多少钱、多少美金，你看上面写着培根，就知道三千万英镑，相当于钞票堆在家里了。本身绘画早都死了，没有更新的血液去注入它的话，不可能再重新复燃。但是现在有一些“挺尸派”的人要去攻克它，因为这是一个过程，没几年就会复活一次。看一个时间线，每三年或是五年“挺尸派”就会成功一次，成功的点在于有种新的方式，不论是借助于什么，科技也好，或者是图片，但还是在一个绘画的逻辑和方式、构图里去完成这个工作。作为今天来说，我也不是“挺尸派”的人，在一个绘画的逻辑里头去看今天的所谓绘画。但是你的作品里似乎是在丢掉这些东西，最后就剩下一个图像，又不是一张照片，又不是一个高精度的数码喷绘，又不是手工做的，又是手工的，又不是一个具体的画，又是一张画。你在这个过程里做了什么，好像做了个机器是吧？

夏：对，做了个绘画机。

赵：什么叫绘画机？就是机器那个机，还是别的什么鸡？

夏：哈哈，肯定不是母鸡，是机器的“机”。

赵：不是母鸡在画画？

夏：哈哈，母鸡能画画也很好。

赵：好像有人用鸡画过画，就是让鸡在宣纸上跳来跳去的。

夏：是，很多，也有用大象画画的。

赵：就是说绘画机不是个动物，是一台机器。你怎么会想到做一台机器呢？

夏：前面咱们聊到过用针管滴画，用手压久了也很费力，后来我就借助了一种气动控制，用空压机和一个小型的点胶盒配合，用手点或脚踩，控制气量的时长来点颜料的色滴。有时候由于画幅比较大，就又涉及到定位的问题，所以后来接着做了个有滑轨和滚轮的架子。

赵：你的画都是平面画出来的对吧？就有点像当时的波洛克画画，必须放在地下画才可以。

夏：对的，他是滴洒画法。我做的是一个用手推动的定位三轴支架。做到这时就开始考虑到更自动的方式，虽然没有直接动手开始做，只是先放手做着别的事，一边思考着该如何做下一步的事。

赵：就是说身体不好的人吧，很容易成为一个科学家，身体越弱的人科学和物理能力方面的智商就越高，你有没有发现。

夏：我觉得，有可能是一些人在某些方面有不足或者缺陷，在另外一方面他的才能就会激发出来。

赵：你会不会认为你是艺术家里身体最弱的人？

夏：呃，不能这么说。

赵：但在访谈聊天里你还是突显了这点，就是你身体比较差，然后制造了这么个机器来代替身体。

夏：这只是一方面，自身也比较懒惰，当然懒也可能是身体因素导致的。

赵：我倒是觉得这是个挺有意思的事，一个挺有意思的方向，我还没听说过有哪一个艺术家画出来的画是因为他的身体弱、身体不好。

夏：绘画本身就是个体力活儿。

赵：如果不说你身体弱造了这么个机器，直接看到你的作品的话，人家会不会说，哇，我操，这个人身体简直是太强壮了的感觉。因为你告诉别人你是用机器来画的，又是这么大的画幅，会不会说你简直是个体力超好的人，非常壮的人，像施瓦辛格、史泰龙那样的人。

夏：也未必吧，我当初在微信上发图，有人留言说：“哈哈，我就喜欢这样的懒人方式”。

赵：他说你这个懒，是因为你告诉他这个画是用机器做出来的吧。

夏：他可以看出来，很直观，机器点画的过程是个小视频。

赵：好像你的过程走得挺长的，从一个手工到半手工、半机械到自动化。

夏：对，其实做到气动的这步，就可以接着自动化。由于自身条件的限制，你要解决很多问题，比如软件、联动关系等，你要编程，就得会，要学习呀。

赵：听起来很像从一个微小企业转型到一个中型企业……你在艺术领域里还是有这个理想的是吧。

夏：就算有那么一点理想吧。

赵：微小企业转型到中型企业，到大型企业，到国有企业，到什么达沃斯上市公司，都是有巨大的梦想嘛。

夏：那是一种资本的愿望，我这只是个小作坊，看不了这么远，只能做到这一步才能看到下一步。

赵：我说的企业可能是跟经济有关，因为最后它从微小企业到上市到托拉斯，艺术也有从微小企业到艺术的托拉斯。你还是要有个庞大的系统要去攻克，建立起来你的艺术帝国。

夏：有这个小野心但只能做点小事。

赵：身体弱的人野心都很大，身体强的人野心都很小？

夏：现在人的行动已经不完全包括身体上的行动了，通过别的方式也能实现。

赵：智慧，身体弱的人智慧就强了吗。

夏：比如网络就能解决此前地理、地缘政治的限制而让任何人参与进来。

赵：所以你造一个机器不是为了偷懒？

夏：偷懒只是解决一个生理问题。

赵：这个机器到现在已经多少年了？

夏：筹备的时间很长，但具体制作是从前年开始。

赵：从手工到现在这一步一共多少年了？

夏：从07、08年开始到现在有8年时间了。

赵：在这个事情上你还是乐在其中。　

夏：是啊，它有挑战嘛，你要不停解决里面的各种问题，解决了这一步，又会遇到新的另一些问题，不断地去解决，有个反反复复的过程。

赵：所以你这个机器现在什么都能画了吗？

夏：还没开发出它最好的潜能，目前也就是各种方向的测试阶段。

赵：那你这台机器跟照片店里的数码打印、写真机之类的又有什么区别？

夏：最大区别是这个机器有个核心的地方，就是解决色彩调和的问题。喷绘机的工作原理是印刷原理，由青品黄黑四色透明叠印，我是模仿手工绘画的调色方法。

赵：它还是在于一个“调”？

夏：是的，其工作原理是我设置了三原色和黑白相对应的阀，共五个定量小阀，另外还有个主阀，每个阀可以精确定量颜料的多少。比如给青多少量的数值，再给黄多少数值，出来就是个什么程度色相的绿，绿的明度变化又可通过黑白色数值的多少控制，然后汇到中间的腔内搅拌，再通过主阀和数控电机xyz轴的定位送到预先编程好的位置滴出。

赵：那你为什么把这个机器做得更接近于手工调色的方式呢？为什么不超理性一些干脆直接到印刷呢？

夏：这就是绘画的一个悖论问题。

赵：你还是想来撬动绘画这件事？

夏：有这么一层的关系，做这件事首先要有个成立的条件才值当去做。

赵：但是你这么想，在一些纯粹“挺尸派”的画家里也可能看你的东西完全不以为然，不会觉得你这个和绘画有任何关系吧？

夏：我不知道你所说的“挺尸派”他们的绘画是如何成立的，当下绘画有它曾经的线性发展逻辑，它到了这一步死亡了，它怎么活的，它总有一个自己的方式吧。

赵：这肯定有自己的方式啊，比如说构图，颜色、神经系统，包括等等，你动用它的绘画元素，调动了绘画的东西，在这里就要谈到它，一旦形成这种智识的时候，你就避免不了绘画的这一套东西在里面。

夏：你提得有些不完全都是绘画的问题，之前也说过，绘画以质疑的方式存在，是我们在挑战和回应它既有的规则时它才可能成立。但你刚说的神经系统，是指人身体的因素，现在来看这个方式和绘画系统的关系不是很大。

赵：我觉得还是有关系的，为什么呢，因为你不能回避，神经是关于一种克制或者冲动。培根的那一笔，这个就是跟神经有关，他怎么让这一笔就能到位，手上有活，也是一种训练，有一种要求，嚓，一笔就能到，这个有大量的文献记录。

夏：我明白了你所说的意思。他们更多的是作为画家主体原生、感性的身体因素来主导，我做的事恰恰相反。我不太信任以往的这种方式，我对这种方式很怀疑，因为这就是思想先行呀，是后人赋予它的，实际背后发生的可能也不一定就是这样的，这个我完全可以模仿出跟他一样的东西，但背后绝没有你所说的那种神经质的东西在里面。

赵：但你有创造吗，在这里面？

夏：我不提倡创造，创造应该是上帝的事。

赵：你不提倡创造的话，你的图像从哪里来？

夏：这就是一种选择，现在得到图像的方式太多了，艺术家不需要创造什么手工图像，完全没这个必要，有各种方式，除了熟知的相机，各种电子设备都可以生成图像。

赵：图像的选择实际也是动用了绘画，就是因为你要构图吗？

夏：是的，是有绘画的因素在里面，现在的很多图像的生成方式本身都有绘画倾向的。也可以说是摄影的死亡，数码设备的成像就包含了绘画的方式，它是个信息，没有以前胶片摄影的物理属性在内了，只要内部预先植入软件就可以到达你想要的画面效果，这就是一种绘画倾向的行为。

赵：你怎么看摄影？

夏：如果说早期的胶片摄影，因有银盐与光学的物理、化学方面的反应，它的记录功能相对来说是客观可靠的，数码的摄影方式在记录功能上就完全不可靠了。

赵：那你相信什么呢？

夏：我相信自己的机器，就是一个冰冷的产品本身，很客观，而不是背后给它一个说法。

赵：你喜欢看“变形金刚”吗？

夏：看呀，很多大片都看。

赵：最喜欢看的是什么电影？

夏：最近看一个科幻大片叫什么来着——《独立日》。

赵：《独立日》里有什么机器？

夏：《独立日》讲得是外星球高科技的飞碟战舰入侵地球，地球人勇敢去反抗它的故事。很高科技，画面也很精彩，特别吸引眼球，这些大片不仅仅是个视觉冲击，还涉及到很深的哲理和思考在里面，外行可以看热闹，内行可以感受更深度的东西，像《黑客帝国》等影片都是如此。

赵：因为无论在哪个行业里实际上都是在追问终极问题，无论是用娱乐的方式还是什么其它方式的述说它都要内涵，所有的物理学家和科学家的元素在里头。电影就是表达尖端科学，但是包袱抖的太大，最后还是一个人文的东西来收场。好比说，你有没有看过日本的一个什么连续剧，叫“奥特曼”。

夏：有看过。

赵：“奥特曼”和“变形金刚”这两个你喜欢哪个？

夏：肯定是“变形金刚”。

赵：为什么？

夏：“奥特曼”相对来说比较原始一些。

赵：“奥特曼”不是机器对吧？

夏：他部分借助机器。

赵：但是我不能理解的是，变形金刚也是变身的，但变形金刚完全不是肉身，完全是机器。那“奥特曼”是什么？

夏：“奥特曼”可能更多强调的是他的生物机能。

赵：他怎么就能变身“奥特曼”的？

夏：那我就不知道了。

赵：我觉得我们这个访谈要是公布出来，最后一段我问的这个“奥特曼”这个是不是大家会认为很弱智？在“奥特曼”和“变形金刚”里我好像更喜欢看奥特曼。

夏：每个人的视角不同，一些事物总是要推进的。

赵：我是觉得“奥特曼”更能打动我。

夏：它们工作的方式和背后的切入点不同，“奥特曼”模式可以衍生出很多现代电影的方式。

赵：其实我在说这两个电影是接着刚才的思考和话题在说。我更爱看“奥特曼”是因为我更信任“奥特曼”，我不太信任“变形金刚”，它太不靠谱了，需要什么生命源呀，电呀，机油呀什么的，那么繁琐，稍微某个件出现问题就坏了。但“奥特曼”很牛叉，可以打到最后剩下一点能量的时候，他又“赐我力量吧”什么的，又满血复活了，人性方面的又附体了，人性的挣扎又开始了，涣散了，是不是这样更可信些。你还是喜欢“变形金刚“这样冰冷的机器是吗？

夏：这只是作为某种比喻，背后都是导演的作用。这些演戏只是演示的方式不同，是背后人的作用。

赵：所以艺术还是一个亮相，看你用什么方式来亮相？

夏：对，更符合自身的一个状态。