小泽刚 艺术家应该对抗文化
出生于1965年的小泽刚参加过的国际双年展不胜枚举,是典型的“双年展艺术家”,其作品多数是行为或是难以留下实体艺术的创作,也就是最让画廊头痛,不晓得怎么做画廊生意的艺术家。中国观众开始熟悉他来自于他与陈邵雄、韩国金鸿锡组织的“西京人”。
Hi艺术=Hi 小泽刚=小泽
经济好的时候展览素质都有问题
Hi:60年代出生的你,成长所经历的80年代是日本当代艺术最自由奔放的时刻,可以跟我们说说那个时候的社会状态及你的创作吗?
小泽:80年代的日本当代艺术自由奔放吗?我很怀疑。泡沫经济的情况下,有钱企业买有名的艺术品,出资支持艺术家,主持艺术展览,这种活动的质量时常会有问题,而且大部分可以说是一种文化进口品,很少有属于日本自己文化的展览。当时经济真的太好了,所以展览素质都是商业性很强的。
我本人没赶上那个时代。我开始艺术活动时,我看到的好像是什么都没有的荒凉原野一样的情景。在荒凉原野上重新开始构建自己的艺术,这对我来说是一种享受。当时一起活动的朋友之一是村上隆。
Hi:你的作品一直寻求与人群互动及对话,为什么会有这样的想法?与当时的日本社会及政治背景有什么样的关系?
小泽:我25岁左右在东京郊外的无名画廊开了第一次个人展览。展览第一天开幕时朋友们都来了,我还没有出名,画廊也只是个小画廊,所以第二天以后就没有人来看我的展览。
当时我误解了。我觉得这社会并不需要艺术。我想那我应该自己主动进入社区,接触人们,介绍我的艺术活动。所以我拿还没画完的画给陌生人看问感想什么的。现在回头看,知道当时全世界年轻艺术家都作过同样的行动。我没有分析过当时情况,大概当时的世界需要这种行为吧。我通过这种创造活动明白了作品过程就是最主要的。所以我的创作一直以来最重视创造过程。
艺术家必须创造出新态度
Hi:合作对象主要是日本画廊吗?
小泽:不是。合作对象主要是美术馆。合作过的美术馆有广岛美术馆,莫斯科美术馆,森美术馆等。
Hi:日本当代艺术在本国受关注程度高吗?对日本人来说,当代艺术到底是什么呢?
小泽:当代艺术并不是指现在的时间出现的艺术品的意思。我觉得,艺术家要创造出还没有被看到的新时代的艺术态度,我希望当代艺术能有“Counterculture”(对抗文化,反文化)的态度。
像我父母那一辈,要他们理解当代艺术是很难的。现在情况有点变化了,日本各地观众和艺术家利用当地地区的空房子,桥等公共设备合作创作大规模的装置作品活动,我也曾经在横滨与当地住民一起创作过大装置作品。这一点可以说进步多了,不过这种活动目前也已经到顶了。我们应该再想办法找出新的创作方式,当代艺术应该继续存在在我们的日常生活当中。
Hi:日本当代艺术看起来与当地流行文化密不可分,你怎么看待这样的现象?
小泽:我觉得外国人容易看到与流行文化密不可分的日本当代艺术,而一般的外国人又最容易接受流行文化性的潮流。这种看法不是不对,但是它不能代表日本当代艺术全体。我希望国外的人不要误解日本当代艺术只有那种流行文化性的艺术。
年轻人应该多关注社会现实
Hi:有人认为,2000年代的年轻艺术家们缺乏对日本政治及社会的关注能力,以致于艺术创作平乏无力,你怎么认为?
小泽:我们成长的年代(80~90年代)也对日本社会政治不怎么关注,跟那群70年代搞学生运动的学生完全是不一样的。现在的学生没有社会经验,缺乏内在的精神生活积累。我在大学教书时,看到学生作品,感觉的出来他们正在找寻自己是什么样子的,回头想想我自己学生时代好像也差不多,有可能现在的中国年轻人也是这样子的。这是当代年轻人的现实,不过我并不喜欢日本年轻人的状态。
去年3.11以后日本的情况并不轻松,可以说日本历史上没有经历过这样大的危机。我希望年轻艺术家多多注视日本现实,看不惯,心理负担太大也不要避开现实,多思考我们艺术家该对社会作什么,他们考虑到这一点的话,他们的创作能力也会加强。
Hi:立足于亚洲层面上,你认为日本艺术家与其他国家的竞争能力优势在哪?
小泽:日本艺术家用自己的手创作的技术含量很高。日本现代化比其他亚洲国家早,所以可以说现代美术史的历史经验的积累也多。当代艺术并不是单独存在的,它就存在于我们生活当中。日本当代艺术富于变化,有各种花色,种类繁多,我相信将来日本当代艺术在社会上会扎下根。
日本的美术馆观赏人口来说也比其他亚洲多,除了美术馆以外有关艺术的非盈利组织也多。全国各地艺术活动种类一直在增加,一般人欣赏艺术的能力也有一定的水平,这种条件都会帮助艺术家创作。
Hi:村上隆的“Superflat超扁平”,似乎成了日本对海外输出的唯一印象,你怎么看待这波”超扁平风”?
小泽:我从未加入超扁平潮流,不过我很佩服村上隆,他一个人造成了超扁平潮流。他很了解国外的人能接受日本文化的哪几个方面,并按照他们的接受能力作出典型日本美术作品和介绍再出口。他制订战略的能力好像没有缺点,这是过去日本艺术家没人做的到的事业。
经济好的时候展览素质都有问题
Hi:60年代出生的你,成长所经历的80年代是日本当代艺术最自由奔放的时刻,可以跟我们说说那个时候的社会状态及你的创作吗?
小泽:80年代的日本当代艺术自由奔放吗?我很怀疑。泡沫经济的情况下,有钱企业买有名的艺术品,出资支持艺术家,主持艺术展览,这种活动的质量时常会有问题,而且大部分可以说是一种文化进口品,很少有属于日本自己文化的展览。当时经济真的太好了,所以展览素质都是商业性很强的。
我本人没赶上那个时代。我开始艺术活动时,我看到的好像是什么都没有的荒凉原野一样的情景。在荒凉原野上重新开始构建自己的艺术,这对我来说是一种享受。当时一起活动的朋友之一是村上隆。
Hi:你的作品一直寻求与人群互动及对话,为什么会有这样的想法?与当时的日本社会及政治背景有什么样的关系?
小泽:我25岁左右在东京郊外的无名画廊开了第一次个人展览。展览第一天开幕时朋友们都来了,我还没有出名,画廊也只是个小画廊,所以第二天以后就没有人来看我的展览。
当时我误解了。我觉得这社会并不需要艺术。我想那我应该自己主动进入社区,接触人们,介绍我的艺术活动。所以我拿还没画完的画给陌生人看问感想什么的。现在回头看,知道当时全世界年轻艺术家都作过同样的行动。我没有分析过当时情况,大概当时的世界需要这种行为吧。我通过这种创造活动明白了作品过程就是最主要的。所以我的创作一直以来最重视创造过程。
艺术家必须创造出新态度
Hi:合作对象主要是日本画廊吗?
小泽:不是。合作对象主要是美术馆。合作过的美术馆有广岛美术馆,莫斯科美术馆,森美术馆等。
Hi:日本当代艺术在本国受关注程度高吗?对日本人来说,当代艺术到底是什么呢?
小泽:当代艺术并不是指现在的时间出现的艺术品的意思。我觉得,艺术家要创造出还没有被看到的新时代的艺术态度,我希望当代艺术能有“Counterculture”(对抗文化,反文化)的态度。
像我父母那一辈,要他们理解当代艺术是很难的。现在情况有点变化了,日本各地观众和艺术家利用当地地区的空房子,桥等公共设备合作创作大规模的装置作品活动,我也曾经在横滨与当地住民一起创作过大装置作品。这一点可以说进步多了,不过这种活动目前也已经到顶了。我们应该再想办法找出新的创作方式,当代艺术应该继续存在在我们的日常生活当中。
Hi:日本当代艺术看起来与当地流行文化密不可分,你怎么看待这样的现象?
小泽:我觉得外国人容易看到与流行文化密不可分的日本当代艺术,而一般的外国人又最容易接受流行文化性的潮流。这种看法不是不对,但是它不能代表日本当代艺术全体。我希望国外的人不要误解日本当代艺术只有那种流行文化性的艺术。
年轻人应该多关注社会现实
Hi:有人认为,2000年代的年轻艺术家们缺乏对日本政治及社会的关注能力,以致于艺术创作平乏无力,你怎么认为?
小泽:我们成长的年代(80~90年代)也对日本社会政治不怎么关注,跟那群70年代搞学生运动的学生完全是不一样的。现在的学生没有社会经验,缺乏内在的精神生活积累。我在大学教书时,看到学生作品,感觉的出来他们正在找寻自己是什么样子的,回头想想我自己学生时代好像也差不多,有可能现在的中国年轻人也是这样子的。这是当代年轻人的现实,不过我并不喜欢日本年轻人的状态。
去年3.11以后日本的情况并不轻松,可以说日本历史上没有经历过这样大的危机。我希望年轻艺术家多多注视日本现实,看不惯,心理负担太大也不要避开现实,多思考我们艺术家该对社会作什么,他们考虑到这一点的话,他们的创作能力也会加强。
Hi:立足于亚洲层面上,你认为日本艺术家与其他国家的竞争能力优势在哪?
小泽:日本艺术家用自己的手创作的技术含量很高。日本现代化比其他亚洲国家早,所以可以说现代美术史的历史经验的积累也多。当代艺术并不是单独存在的,它就存在于我们生活当中。日本当代艺术富于变化,有各种花色,种类繁多,我相信将来日本当代艺术在社会上会扎下根。
日本的美术馆观赏人口来说也比其他亚洲多,除了美术馆以外有关艺术的非盈利组织也多。全国各地艺术活动种类一直在增加,一般人欣赏艺术的能力也有一定的水平,这种条件都会帮助艺术家创作。
Hi:村上隆的“Superflat超扁平”,似乎成了日本对海外输出的唯一印象,你怎么看待这波”超扁平风”?
小泽:我从未加入超扁平潮流,不过我很佩服村上隆,他一个人造成了超扁平潮流。他很了解国外的人能接受日本文化的哪几个方面,并按照他们的接受能力作出典型日本美术作品和介绍再出口。他制订战略的能力好像没有缺点,这是过去日本艺术家没人做的到的事业。