Hi艺术

以我对王春辰的观察，策划过本届威尼斯双年展的经历在他身上转化为一种“轻松”的释放，人们老说经历过大事儿人就会变得大气，这大气在王春辰身上的表现就是自在了好多。或者严肃点说称之为游刃有余吧！面对提问他的回答机智、风趣，作为当事人他开始用一样的皱眉和不解反问来自外界的疑惑。以前这个人给我的印象是特别闪烁，这一次，“没看过”的他就说没看过，“不了解”的一回来就再了解。

Hi艺术＝Hi 王春辰＝王

一个月的威尼斯经历

Hi：你瘦了几斤？
王：瘦了四斤，明显瘦了，也黑了。等下我送你双年展的名片做纪念。

Hi：双年展名片还剩下多少张？
王：一共做了八盒，100张／盒，剩下不到一盒。

Hi：你是哪天到威尼斯的？
王：6月11号，回来也是11号，整一个月。在我之前的一天走了一批， 有王庆松、童红生、何云昌和有胡曜麟的运输搭建团队。

Hi：现场实施过程中遇到了哪些困难？
王：油罐拆除了之后没想到空间感那么开阔。上次双年展我没去看，作方案也是按照有油罐做的，因为之前说要拆但是一直都没定会拆。文化部1月25号通知我方案入选，2月17、18号的时候接到通知说肯定拆，当时我跟缪晓春说了这个消息，他说他的大脑也一片空白。

Hi：所以说拆油罐反倒变成一个问题了？
王：是，困难在于现场无法改动，这对参展的所有人都有影响。比如缪晓春的投影仪原计划就是架在油罐上的。

Hi：还有什么别的问题吗？
王：小问题总会有的，像突然发现标签没做，漏掉了。要从国内制做好再托人带过去。

Hi：为什么不在当地做？整个展览的花费有多少？
王：一月底公布的方案入选，然后就过年，上哪找钱？当然过程中还是有机构支持，否则做不下来，严格意义上没有我自己可供支配的钱。整体展览花费估计要在400－500万，单个艺术家至少花费20万，缪晓春的花费估计有40万，其中设备就要20万；舒勇的砖做了1500块，光成本就500元／块，材料是进口的。 还有胡曜麟的藻井，运输过去工人就要十个，吃住行要花多少钱你算算。


走马观花的双年展体会

Hi：双年展同期的展览你看了几个？
王：没看成几个，开幕之前都保密，开幕之后的前几天肯定哪里都去不了。4、5、6三天我去了佛罗伦萨和罗马看美术馆，回来之后又有国内代表团。没时间，太分散，哪有时间去找。

Hi：中国的展览你看了几个？
王：河对岸的群展看了，王林、吕澎、喻高和冀少峰的。正好那天下着大雨！没带伞出不来，只好待着看了，转了一圈不停，又转一圈还不停？！最后冒着雨走了。

Hi：冀少峰也在那边？
王：对就是那一排，喻高他们的展览再往前。你不注意看都看不到。

Hi：我要是不打听都不知道怎么到对岸，后来是当地人说有摆渡船。
王：还有摆渡船？我是走过去的，绕了好远。你们在哪坐的摆渡船？预展那几天才有吧？喻高我去看的那天关门，可能是因为下雨。

Hi：我去看的时候都18号了，摆渡船一直有，但是只去不回，后来倒了两次船才回主岛。不过那天喻高的展览也关门，肖戈的展览你看了吗？
王：那个在叹息桥的旁边，我去看时候又关门。所以中国展览一共没看到几个。

Hi：国外部分的展览呢？
王：美国馆、英国馆都不错，阿根廷的录像也值得回味，比利时馆蜡做的大树根，我也有印象。西班牙展出的一堆“垃圾”，震撼是一方面，也会刺激你去想一个国家馆也能这样搞。

Hi：这次回来你最大的收获是什么？
王：过去只是听说威尼斯双年展，但我本人没去过。这次体会到一种整体氛围，威尼斯双年展确实是热闹，世界上没几个展览能调动起这种创作热情。另外你可以感受到观众如何看待艺术，那种态度很真诚，并不会上纲上线。相反倒是我们自己更在意，比如讨论国际地位，其实大可不必这样想。另外就是回归艺术的本质，回归到个体应该怎么做的问题上来。

Hi：就是说不较劲对吧？
王：其实就是说像“中国不是世界的威胁”这类话语的提炼，容易让人产生误读。

Hi：你去的时候有“WC”字样吗？
王：有啊，我觉得那肯定是作品的一部分，是谁的作品吧？我说怎么满场WC呢？

Hi：不是吧，那就是指示厕所啊？！我们有团员后来找到了。
王：是找得到厕所了，但也不能满场放啊。还是作品的一部分吧？应该是作品。

Hi：我觉得不是。
王：如果不是，那岂不是很怪？

Hi：就算是作品，那也不能放在别人的作品上面吧？
王：不要说放在作品上面了，旁边也不能放。倒是方便了，一进去就知道找厕所。但是也没那么好找，我寻着指引转了一大圈才找到。说明他是故意的。

遗憾并存的总结和期待

Hi：那这次的遗憾有哪些？
王：第一是油罐拆除没人去现场，等到了现场的时候已经来不及了。其次就是有些事情和方案，无法施展。毕竟它是一个国家馆，一个中国国家馆，虽然没人说要做官方展览，但是你会很自觉的去考虑。比如何云昌，只能展出跟水有关的作品，都不用说跟身体有关的行为艺术了，挂上“行为”两个字都不行吧。

Hi：你当初做选择他的时候是想要做行为艺术？
王：不是选择，这是一种姿态。“姿态”的意义都在背后的故事。你看这次双年展的金狮奖获得者，Tino Seghal，他最近在国际上特别火，即便这样我们还是不了解这个人。到了威尼斯的那个现场， 就算展六个月，你看现场能了解这个人吗？再说对于大部分人来讲，威尼斯双年展根本就看不完，都是走马观花，大师作品在你对面也不一定反应得过来。因为了解程度不够。所以反过来想，选择艺术家就不仅是现场的呈现，而是要强调展览本身的整体性，给观众的整体收获，以及非现场呈现的、这个艺术家背后一套的创作系统。

Hi：你能分析下今年大家扎堆儿威尼斯的原因？
王：我要是不做中国馆的策展人，我什么都可以说。现在只能说得平和些，但是不管怎样都要体会和理解别人。我们去之前感觉声音吵的就像是平行展全是中国艺术家的了，但其实去了你会发现，英国的展览也不少啊，俄罗斯也好几个，我碰巧就看了两个，还都是个展，也是租场地。利用出租场地发展当地经济无可厚非。中国艺术家的展览，从艺术家角度就是想让世人看到，这个可以理解。但是不是一个展览艺术家越多越好？这是个误解。甚至说我自己，中国馆的七个人我都觉得多了。展完之后我就觉得多了。

Hi：所以又多总结出来一个遗憾？
王：希望未来的策展人能把艺术家数量再缩减，如果敢于少到一个人，我们都佩服！当然文化部也得同意。这一定是个改变。

Hi：你现在听到的评价里，好评和差评都有哪些？
王：最早我看的是一个外国人写的，他在我描述展览的语言里发现了问题，因为我会提到“中国艺术要发展，要在世界上证明优秀；要有跟其他国际艺术家相当的水准”，他觉得这是“民族主义”。这在西方是一种贬义，另外他觉得我在传达官方的意识。很有意思，其实我从来没觉得有这种意识。

Hi：这是你听到的最差的评论吗？
王：不是最差的，最差的肯定来自国内。像什么“你没有想象力”、“你搞那个徽派建筑是要输出文化价值观”，奇怪了我们什么时候有这种表述了？我们真没有。

Hi：收获的最欣慰的评价呢？
王：刚刚昨天看到的，是个美国作者，文章名为“China in Venice”，里面提到中国馆，他说如果从入口处开始走，走到中国馆都走了多久了？那么疲惫谁有精力去细细品味这里的作品？当然他批评了张小涛的作品，可能是想表现的东西过于复杂了。另外他提到我们根本不该用“新媒体”这个词，确实在国外，不是“新”媒体。相反他喜欢王庆松的作品，认为“老媒介”反倒有了新感觉，轻松阅读但能反映问题。我还记住了他美言我的那句：王春辰是一个正直而有才华的策展人⋯⋯。

对中国馆“具体问题”的具体分析

Hi：说到张小涛，他一共展出了三件影像作品，加上缪晓春的，你这次为什么这么多影像作品？
王：一开始不是有油罐吗？希望现场有亮光啊。要不多压抑啊，尽量用光来克服。

Hi：童红生的作品怎么被选上的？
王：是有人问过我怎么突然出来一张画？在今天这么物质的一个社会，中国人有没有信仰？或者心灵世界是怎样的？童红生一天只吃一顿饭，他有信仰，把画画当作修行，很诚恳的对待艺术。所以我考虑的是今天在中国的信仰部分怎么展示？我为什么非要做出名的人？我首先看作品是否符合我的主题，“变位”就是想给出不一样的艺术家类型，他们背景不同，生态不同，作品类型不同，有唯美、有思考、有反叛、也有国家的变化带来的无法挽留的遗憾。

Hi：你是指那个藻井吧？
王：那个藻井，属于一个被拆掉的破房子，有人非说是输出国家文化，房子都拆了还输出什么？看过那个房子的人都说好遗憾。另外我考虑的是怎么展示精神性？真实的比唯美的要震撼。

Hi：藻井的作者胡曜麟我在网上都不怎么能搜得到。
王：他本来就不是艺术家，但我不想证明和强化谁是艺术家，在威尼斯也不是说非要艺术家才能展出。我跟他就是“相遇”，去看过他个人修复的二十多座老房子，有人针对他有会所很有钱，但是人家也不对外、钱是左右腾挪出来的，只有修复才能保留；有人说那干嘛不留在原地？还不是因为在原地不能保留吗？只能等着被拆。再说这次主题不也是百科宫殿么？宫殿给人以空间感，有容器和体积的概念。所以有人一说徽派，我就觉得真吓人。

Hi：还有什么特别的故事要讲？
王：14号我去博洛尼亚改画册的路上，其实有一次不小的车祸，气囊都弹出来了，长这么大都没遇过。还好司机和我都没事，这要是出点事儿，展览还没开始，策展人没了，成了展览一部分了，该变成最大新闻了。