徐宁x李冬莉 艺术媒体人创业 痛并快乐着
TO BE, OR NOT TO BE: THAT IS THE QUESTION.
莎翁经典悲剧《哈姆雷特》中的一句台词，却也成了时下媒体人声嘶力竭的呐喊。传统媒体式微，生存空间受到剧烈冲击和挤压，大势所趋之下，生存还是毁灭？大写的焦虑。NO! 骄傲的媒体人低头行路之余，莫忘抬头看天。必须还有第三种选择，比如创业。
生存还是毁灭？！
越来越多的艺术媒体同行加入创业大军，徐宁、李冬莉是我本人颇为欣赏的两位资深媒体人，“艺术云图”和“艺集”分别代表着他们现阶段人生的新方向。或许他们创业的心声在典型和共鸣之外，触发的思考才更具意义。站在人生的十字路口，要的正是智慧、果敢。带上初心和斗志，义无反顾地行在路上吧，哪怕痛并快乐着。选择一条少有人走的路注定更为艰辛，但人生苦短，筑梦踏实。
左：“艺术云图”创始人徐宁
右：“艺集”创始人李冬莉（摄影：张玉柱）
右：“艺集”创始人李冬莉（摄影：张玉柱）
Hi艺术＝Hi 徐宁＝徐 李冬莉＝李
奇缺专业化、优质的媒体
Hi：从事了多年媒体工作，是哪些方面的因素促使你转身离开？
徐：记得2014年离开杂志自己创业，做第一个创业“生活美学产品”时接受过《Hi艺术》杂志的采访，当时的回答今天仍可复用：我特别热爱媒体，从毕业前就在做媒体。2002年大学毕业来到北京就开始做IT记者、产经记者，四年记者生涯之后，觉得做杂志特别好就去了时尚杂志。前后有十二年的时间，一直在媒体行业，所以我的整个职业经历很简单。做媒体让我获得很多东西，但传统的媒体运作模式久了之后，会形成惯性思维，比如你是无冕之王，你有一种特权，你有一种所谓的优越感……这些思维对我最大的影响是：你是否踩在这个时代的节拍上？所以我并没有离开媒体，只是结束了传统的媒体运作模式，在文化艺术领域探索一种有技术基因的“内容平台模式”。
李：我离开媒体比较早，已经有10年了。前后做记者的时间有5年。当时离开的很重要原因是觉得自己变成了一个写字和采访的机器，没有什么创造性，变成了完全流程化的工作，定选题、采访、写稿、再定选题、采访、写稿，周而复始。我喜欢更有挑战、能够发挥更多创造性的工作。
徐：记得2014年离开杂志自己创业，做第一个创业“生活美学产品”时接受过《Hi艺术》杂志的采访，当时的回答今天仍可复用：我特别热爱媒体，从毕业前就在做媒体。2002年大学毕业来到北京就开始做IT记者、产经记者，四年记者生涯之后，觉得做杂志特别好就去了时尚杂志。前后有十二年的时间，一直在媒体行业，所以我的整个职业经历很简单。做媒体让我获得很多东西，但传统的媒体运作模式久了之后，会形成惯性思维，比如你是无冕之王，你有一种特权，你有一种所谓的优越感……这些思维对我最大的影响是：你是否踩在这个时代的节拍上？所以我并没有离开媒体，只是结束了传统的媒体运作模式，在文化艺术领域探索一种有技术基因的“内容平台模式”。
李：我离开媒体比较早，已经有10年了。前后做记者的时间有5年。当时离开的很重要原因是觉得自己变成了一个写字和采访的机器，没有什么创造性，变成了完全流程化的工作，定选题、采访、写稿、再定选题、采访、写稿，周而复始。我喜欢更有挑战、能够发挥更多创造性的工作。
近日，“艺术云图”IOS端全线升级的v2.51版本，依然高B格。我曾在放假前的“行程”栏目《放假啦》中使用在这里搜索的一张图片做封面，比度娘给的舒服。
人间最美APP今日的进入界面，阅读之前你可以选择做几秒哲学家。
Hi：你如何看媒体在当下遭遇的困境？
徐：往大了说，最直接的原因是媒体的定义发生了变化，你的对手从另一本杂志变成了所有互联网公司、机构、品牌、个人媒体；具体到我们文化艺术领域，这个领域在中国其实还没有诞生过超级媒体、优质媒体，我们一直在低水平竞争，大环境不好首先倒下的也是能力最差的。
李：我大学的专业是出版，我还记得刚开学的时候，系主任对我们说，很可能你们毕业的时候，纸质出版已经被淘汰了，会迎来数字出版的时代，那个时候是1997年，一直到现在纸质出版仍然没有被淘汰，数字出版也没有变成一个时代。很多大的变局是长期一点点演变来的，出版如此，媒体也如此。其实不仅仅是媒体，所有传统行业都在经历时代变局。媒体并非个案。我们这一代有可能是第一代完整经历中国经济的腾飞、平稳及下滑的一代，所谓媒体的困境，也是整整这一代人的困境。社会大的转型和发展的拐点是每个人都在面临的问题。我个人觉得媒体不会消失，会更专业更精英，但同时更分化。很难想象媒体会消失，我们获得世界的声音来自于一个个自媒体，当一个大的灾难或者事件发生的时候，没有深入探究，没有权威报道，只有各种小道消息和猜测。专业化本身是需要大量的资金和团队来维持的。这就好像当国际上发生大事件的时候，庞大如央视也往往要借助于其他国家专业媒体的画面。说白了，不管是媒体还是其他行业，中国都还在一个专业化的路程中发展，我们所有东西都有，但都不够专业。
徐：往大了说，最直接的原因是媒体的定义发生了变化，你的对手从另一本杂志变成了所有互联网公司、机构、品牌、个人媒体；具体到我们文化艺术领域，这个领域在中国其实还没有诞生过超级媒体、优质媒体，我们一直在低水平竞争，大环境不好首先倒下的也是能力最差的。
李：我大学的专业是出版，我还记得刚开学的时候，系主任对我们说，很可能你们毕业的时候，纸质出版已经被淘汰了，会迎来数字出版的时代，那个时候是1997年，一直到现在纸质出版仍然没有被淘汰，数字出版也没有变成一个时代。很多大的变局是长期一点点演变来的，出版如此，媒体也如此。其实不仅仅是媒体，所有传统行业都在经历时代变局。媒体并非个案。我们这一代有可能是第一代完整经历中国经济的腾飞、平稳及下滑的一代，所谓媒体的困境，也是整整这一代人的困境。社会大的转型和发展的拐点是每个人都在面临的问题。我个人觉得媒体不会消失，会更专业更精英，但同时更分化。很难想象媒体会消失，我们获得世界的声音来自于一个个自媒体，当一个大的灾难或者事件发生的时候，没有深入探究，没有权威报道，只有各种小道消息和猜测。专业化本身是需要大量的资金和团队来维持的。这就好像当国际上发生大事件的时候，庞大如央视也往往要借助于其他国家专业媒体的画面。说白了，不管是媒体还是其他行业，中国都还在一个专业化的路程中发展，我们所有东西都有，但都不够专业。
艺集与陈可合作第一款原作，《面具》系列
艺术衍生品
整合资源是媒体人的强项
Hi：为什么选择创业？你又是如何寻找到的这一项目？
徐：我本人对创业、职业没什么特别倾向，但我非常迷恋创新。即使在以前做报纸、杂志时，我也要做那个创新的人。这是自我驱动，要做的事也都是在大趋势下的自我判断。我经常说，我特别幸运的一点是，我做任何事都不需要选择，因为我不会花时间在自己不感兴趣、不能全情投入的事上。
李：我是白羊座，天生喜欢干活，并没有什么野心想要成名成家，所以工作与我都是机缘。当时从媒体离开，是因为认识了王一涵，她在做第一届CIGE艺术博览会，需要人帮忙我就过去了；因为做了CIGE，认识了台湾罗芙奥拍卖公司的老板郭小姐，又开始做拍卖做了5年。离开罗芙奥，本来的规划是在家带儿子，当时老大还不到2岁，打算兼职做稀奇的，没想到一下子又忙碌得混天黑地。在稀奇做了3年，怀上了老二就离职了。刚好当时女友也离职，就想着一起做点事情。这个事情是我一直想做的，把艺术做得有意思，让更多人可以参与其中。刚好遇到投资公司策源联创，他们投过很多大小公司，我们应该是最小的一个，还有联合创始人阮丹宁，对我也特别支持，就一点点做起来了。我没有刻意寻找过什么项目或者商业模式，心里长出来的事情更有动力也更有发挥的空间。身边离职的媒体朋友好像从事的事情各行各业都有，没有什么定式。不过基本都在新媒体和互联网领域。媒体人对于新事物的接受程度还是要更高些。
徐：我本人对创业、职业没什么特别倾向，但我非常迷恋创新。即使在以前做报纸、杂志时，我也要做那个创新的人。这是自我驱动，要做的事也都是在大趋势下的自我判断。我经常说，我特别幸运的一点是，我做任何事都不需要选择，因为我不会花时间在自己不感兴趣、不能全情投入的事上。
李：我是白羊座，天生喜欢干活，并没有什么野心想要成名成家，所以工作与我都是机缘。当时从媒体离开，是因为认识了王一涵，她在做第一届CIGE艺术博览会，需要人帮忙我就过去了；因为做了CIGE，认识了台湾罗芙奥拍卖公司的老板郭小姐，又开始做拍卖做了5年。离开罗芙奥，本来的规划是在家带儿子，当时老大还不到2岁，打算兼职做稀奇的，没想到一下子又忙碌得混天黑地。在稀奇做了3年，怀上了老二就离职了。刚好当时女友也离职，就想着一起做点事情。这个事情是我一直想做的，把艺术做得有意思，让更多人可以参与其中。刚好遇到投资公司策源联创，他们投过很多大小公司，我们应该是最小的一个，还有联合创始人阮丹宁，对我也特别支持，就一点点做起来了。我没有刻意寻找过什么项目或者商业模式，心里长出来的事情更有动力也更有发挥的空间。身边离职的媒体朋友好像从事的事情各行各业都有，没有什么定式。不过基本都在新媒体和互联网领域。媒体人对于新事物的接受程度还是要更高些。
1月23日，“未来艺术实验室”全球发布会登陆中华世纪坛，同时“艺术世纪”APP首发
“艺术云图”携手中华世纪坛耗时半年之久在中华世纪坛联袂推出的“漂流的文明”4D艺术展，世界顶尖博物馆看家之作尽收眼底，零距离接触，无需签证和N多钱
Hi：你认为，媒体人创业的优势都包括什么？
徐：1、眼界：特别是做过大众媒体的人，看过的东西确实要比别人多，对一些表层的事也少了留恋和纠结；2、组局：做过编辑的人都知道，你可以写不出最好的文章，但你一定要找到最好的那个人帮你写文章，这一点和组团队建网络非常相似……当然劣势也很多。
李：对新事物接受快，愿意拥抱变化。整合资源的能力更强。媒体本身就是资源的整合者。
徐：1、眼界：特别是做过大众媒体的人，看过的东西确实要比别人多，对一些表层的事也少了留恋和纠结；2、组局：做过编辑的人都知道，你可以写不出最好的文章，但你一定要找到最好的那个人帮你写文章，这一点和组团队建网络非常相似……当然劣势也很多。
李：对新事物接受快，愿意拥抱变化。整合资源的能力更强。媒体本身就是资源的整合者。
“卜桦玩具收藏展”在艺集空间
艺术衍生品
资金之外，什么最重要
Hi：用一句话介绍“艺术云图”/“艺集”这个项目是什么，它的营利模式是怎样的？
徐：“艺术云图”是艺术领域的新媒体、新技术公司。我们目前在2b和2c领域都设计了商业扩展路线，现在已开始产生价值回报。
李：“艺术让生活更美好，‘艺集’让艺术更有趣。”盈利模式还是销售产品，只是我们的产品在艺术这条主线里更垂直更多元，包括展览、艺术项目、艺术教育、衍生产品、微拍卖等等。任何可以将艺术带入家庭和个人生活及趣味爱好的方式，我们都会尝试和使用。
徐：“艺术云图”是艺术领域的新媒体、新技术公司。我们目前在2b和2c领域都设计了商业扩展路线，现在已开始产生价值回报。
李：“艺术让生活更美好，‘艺集’让艺术更有趣。”盈利模式还是销售产品，只是我们的产品在艺术这条主线里更垂直更多元，包括展览、艺术项目、艺术教育、衍生产品、微拍卖等等。任何可以将艺术带入家庭和个人生活及趣味爱好的方式，我们都会尝试和使用。
Hi：资本的介入会对项目会有哪些利弊？如何在日常工作中做出权衡？
徐：资本加入换取的其实就是时间与人才，今天的产品、项目竞争归根结底是这两点。“艺术云图”选择的是大型财团资本，他们对“艺术云图”的投资策略也偏向于战略价值和长期价值，因此给我们运营团队的空间、支持力度都很大，看好我们的长远发展。
李：我们还没有利弊的权衡，因为策源对我们是天使投资，更多是对人能力的看中，所以对我们的发展也没有特别的要求，丹宁也投了很多公司，我们应该是他们投资项目里特别小的一个。好处是他们投了很多公司，公司发展上的问题他们都可以给予一些建议，因为没有投资回报的压力，我们自身运营也不错，所以目前没有资本和企业运营间起冲突的问题。也觉得自己特别幸运，很感谢策源和丹宁对我们的支持。接下来如果引进新的投资，也会考虑那些对我们的价值更认可的，不仅仅是财务投资，这种权衡应该在一开始引入时就谈清楚。好的资本都是会给创业加分的。
徐：资本加入换取的其实就是时间与人才，今天的产品、项目竞争归根结底是这两点。“艺术云图”选择的是大型财团资本，他们对“艺术云图”的投资策略也偏向于战略价值和长期价值，因此给我们运营团队的空间、支持力度都很大，看好我们的长远发展。
李：我们还没有利弊的权衡，因为策源对我们是天使投资，更多是对人能力的看中，所以对我们的发展也没有特别的要求，丹宁也投了很多公司，我们应该是他们投资项目里特别小的一个。好处是他们投了很多公司，公司发展上的问题他们都可以给予一些建议，因为没有投资回报的压力，我们自身运营也不错，所以目前没有资本和企业运营间起冲突的问题。也觉得自己特别幸运，很感谢策源和丹宁对我们的支持。接下来如果引进新的投资，也会考虑那些对我们的价值更认可的，不仅仅是财务投资，这种权衡应该在一开始引入时就谈清楚。好的资本都是会给创业加分的。
“艺术云图”承办的“2016 中国光影艺术展映”作为“2016年成都东湖艺术季”的重要项目于1月20日亮相红美术馆，此为何岸作品《我讨厌拥有和被拥有》
Hi：创业过程中遇到过哪些实质性、具体问题或困难。如何解决的？
徐：人才！特别是内容产业人才！！！过去的报纸、杂志媒体培养了一批优秀的媒体人，但随着产业调整，媒体行业对年轻人吸引力大不如前，行业人才储备严重不足；互联网时代文化艺术产业又需要大量的内容人才（不只是传统意义的记者、编辑），因此也欢迎年轻的朋友加盟云图，一起做点新事儿。
李：我个人的弱项是不喜欢管理。我自己打工的时候就属于自我管理型的，打工十几年，都不知道自己的劳动合同长什么样，也不关心公司有什么福利和规章制度。这些对于只关注工作结果的人来说确实没有什么意义。但是今天我作为一名创业者，不仅要对自己负责，也要对公司、投资人和同事负责的时候，管理就成为我必须要过的一关，不管多么不愿意，最终兜兜转转，一定是跌了跟头摔了跤的回来面对它。解决的方式就是面对它，从最基本的管理开始，让自己去面对。困难也在于面对一个自己发自内心不喜欢的事情确实不容易。
徐：人才！特别是内容产业人才！！！过去的报纸、杂志媒体培养了一批优秀的媒体人，但随着产业调整，媒体行业对年轻人吸引力大不如前，行业人才储备严重不足；互联网时代文化艺术产业又需要大量的内容人才（不只是传统意义的记者、编辑），因此也欢迎年轻的朋友加盟云图，一起做点新事儿。
李：我个人的弱项是不喜欢管理。我自己打工的时候就属于自我管理型的，打工十几年，都不知道自己的劳动合同长什么样，也不关心公司有什么福利和规章制度。这些对于只关注工作结果的人来说确实没有什么意义。但是今天我作为一名创业者，不仅要对自己负责，也要对公司、投资人和同事负责的时候，管理就成为我必须要过的一关，不管多么不愿意，最终兜兜转转，一定是跌了跟头摔了跤的回来面对它。解决的方式就是面对它，从最基本的管理开始，让自己去面对。困难也在于面对一个自己发自内心不喜欢的事情确实不容易。
“艺集”商店展出李南南、张长江陶艺作品
在路上，筑梦踏实
Hi：你认为它在目前的艺术生态中处于什么位置，扮演什么角色？
徐：“艺术云图”的本质就是提供艺术领域的信息服务，特别是内容、数据层面的信息服务，这是文化艺术消费的基础，是大众与艺术最直接、最低成本的连接，我们看好中国人对文化艺术消费的巨大需求，聚焦于为用户提供更优质的内容服务。
李：我们给自己的定位是艺术普及，针对的对象也是热爱生活，对自己的生活和精神世界有要求的普通人，不是专门的收藏家，虽然我们会提供收藏的业务，不过更多是艺术消费，而非投资性的。我们和客人之间更像是玩伴的关系。怎么好玩怎么来，艺术是可以玩的，艺术也是很好玩的。
徐：“艺术云图”的本质就是提供艺术领域的信息服务，特别是内容、数据层面的信息服务，这是文化艺术消费的基础，是大众与艺术最直接、最低成本的连接，我们看好中国人对文化艺术消费的巨大需求，聚焦于为用户提供更优质的内容服务。
李：我们给自己的定位是艺术普及，针对的对象也是热爱生活，对自己的生活和精神世界有要求的普通人，不是专门的收藏家，虽然我们会提供收藏的业务，不过更多是艺术消费，而非投资性的。我们和客人之间更像是玩伴的关系。怎么好玩怎么来，艺术是可以玩的，艺术也是很好玩的。
“艺术云图”承办的“2016 中国光影艺术展映”作为“2016年成都东湖艺术季”的重要项目于1月20日亮相红美术馆，此为苗晶2014年声音影像视听装置作品《无限》，占据两面展墙空间
Hi：截至目前，“艺术云图”/“艺集”处于项目的哪个阶段，如何判断是否达成预期目标？
徐：从商业运作上，我们确实制定了每6个月的运营计划，到目前运营18个月目标都在超额完成。但作为一项事业，无法衡量其完成度和百分比，只能说我们一直在路上，痛并快乐着。
李：“艺集”2014年成立，真正开始运作是2015年，2016年是我们的第二年，2015年我们比较幸运，第一个和艺术家袁贝贝合作的小怪兽项目运作得比较好，在此基础上积累出一批很核心的种子用户，同时也在“艺集”的基础上衍生出新的怪兽品牌来。第一年我们算是成功活下来并且有了一定的积蓄，可以让今年即使在没有任何收益的情况下也能继续发展。这是我们对于第一个三年计划的预期。目前只能说去年我们做到了，今年的目标不是营利性的而是完善型的。
徐：从商业运作上，我们确实制定了每6个月的运营计划，到目前运营18个月目标都在超额完成。但作为一项事业，无法衡量其完成度和百分比，只能说我们一直在路上，痛并快乐着。
李：“艺集”2014年成立，真正开始运作是2015年，2016年是我们的第二年，2015年我们比较幸运，第一个和艺术家袁贝贝合作的小怪兽项目运作得比较好，在此基础上积累出一批很核心的种子用户，同时也在“艺集”的基础上衍生出新的怪兽品牌来。第一年我们算是成功活下来并且有了一定的积蓄，可以让今年即使在没有任何收益的情况下也能继续发展。这是我们对于第一个三年计划的预期。目前只能说去年我们做到了，今年的目标不是营利性的而是完善型的。
2016第一天，袁贝贝的小怪兽个展在艺集空间
Hi：近期目标有哪些？
徐：改进“艺术云图”app的用户体验。
李：今年的目标是将通过“艺集”平台，能够跟更多有意思的艺术家合作艺术项目，并且通过这些艺术项目带动更多普通人亲近和了解艺术，实现“人人都是艺术家”的生活理念。并不是普通人真的要变成艺术家，而是生活本身包括个体本身都是可以很艺术的。从执行上，我们今年有4个艺术家项目，都是以线上线下同步推进的，互动型的。希望经过今年，可以通过艺术项目带动起更多有意思的方向来。
徐：改进“艺术云图”app的用户体验。
李：今年的目标是将通过“艺集”平台，能够跟更多有意思的艺术家合作艺术项目，并且通过这些艺术项目带动更多普通人亲近和了解艺术，实现“人人都是艺术家”的生活理念。并不是普通人真的要变成艺术家，而是生活本身包括个体本身都是可以很艺术的。从执行上，我们今年有4个艺术家项目，都是以线上线下同步推进的，互动型的。希望经过今年，可以通过艺术项目带动起更多有意思的方向来。
“艺术云图”承办的“2016 中国光影艺术展映”作为“2016年成都东湖艺术季”的重要项目于1月20日亮相红美术馆，此为光物质实验室X于惋宁2016年作品《筑/异》，这件服装、影像空间装置前驻足的观众最多、最久
Hi：有什么想对有创业想法的媒体人说的？
徐：我们都不要把这些转型、调整搞得太悲壮，人生那么漫长，中国那么多机会，一切刚刚开始。
李：做媒体久了，容易有指点江山的毛病，眼高手低，觉得这个看不惯那个看不起，最后自己动手做的时候又千疮百孔，容易有文艺病。其实这也是媒体人最大的优势，如果能够‘带着文艺的腔调，做着扎实的事情’的话。很多成功转型的媒体人确实是因为这个而成功的。所谓“筑梦踏实”吧。
徐：我们都不要把这些转型、调整搞得太悲壮，人生那么漫长，中国那么多机会，一切刚刚开始。
李：做媒体久了，容易有指点江山的毛病，眼高手低，觉得这个看不惯那个看不起，最后自己动手做的时候又千疮百孔，容易有文艺病。其实这也是媒体人最大的优势，如果能够‘带着文艺的腔调，做着扎实的事情’的话。很多成功转型的媒体人确实是因为这个而成功的。所谓“筑梦踏实”吧。
图/徐宁、李冬莉、本刊资料室
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