梁硕 “雕塑”在今天活得有点苟且

2015年8月25日 3860 次阅读 专题话题
艺术家梁硕
艺术家梁硕
从“雕塑”系统出来的,还是对此有情结,与梁硕谈雕塑,视野可以被打开。那些放在画廊和美术馆里供人欣赏的“雕塑”沿着现代主义的线索,进入一个全面“形式主义”的时代。梁硕说,“雕塑”在今天有些缺氧,活得有点苟且,它该如何活着,如何存在,这在他“睡庙”的日子里,思考颇多。
梁硕 “雕塑”在今天活得有点苟且
Hi艺术=Hi 梁硕=梁
 
雕塑的优点是实在,缺点是太实在
 
Hi:雕塑对你的吸引力和局限性分别是什么?
梁:雕塑的吸引力就是它是真的,一个摸得着的现实之物,它是一种物质,占有空间,同时和你的身体发生关系。缺点也是这个,它太实在了,不如绘画或影像能有更多的脑补空间,雕塑太实了,边缘非常清楚。
梁硕 “雕塑”在今天活得有点苟且
Hi:你现在对雕塑是一种什么态度?
梁:我没放弃,也没坚持,但一直惦记着“雕塑”这个事儿。去年在空间站做的“女娲”,算是我正经的雕塑(图1-5)。我更在意“事儿”而不是“雕塑”这个概念,是以“装置”为前提。
梁硕 “雕塑”在今天活得有点苟且
Hi:所以“装置”和“雕塑”之间的差别在哪儿?
梁:非常不一样,“雕塑”是用手塑造材料的概念,做成之后你可以围着它看,这是雕塑。装置是另一个概念,我对“装置”的要求比较苛刻,我觉得市面上99%的装置作品都不能算是装置,我觉得它必须得根据特定的空间,特定的一个场地去特别制作的东西,它有不可替代性,有不可移动性,这是其一。其二是你必须可以进入这个东西里面它才是装置。
梁硕 “雕塑”在今天活得有点苟且
梁硕 “雕塑”在今天活得有点苟且
Hi:空间是非常重要。
梁:条件有很多,空间是其中非常重要的。比如说一个庙,它盖在山里,要选择是盖在山坳里,还是盖在山峰上,或者悬崖上,这是一个特定的选择。庙的规模就会受周围环境的限制、钱的限制,还有诸多意识形态的限制,不是做好了到处安(图6)。所以那些在工作室做好,搬到各种美术馆都可以展的作品,都不算装置。
 
Hi:这个标准是什么时候形成的?
梁:这两、三年的理解有比较明显的变化,我觉得做一个装置作品就应该是这样的。
 
梁硕 “雕塑”在今天活得有点苟且
“雕塑”的概念有点缺氧
 
Hi:雕塑对环境的特殊性没有要求,但是雕塑的概念被泛化后,所有的东西好像都能称之为雕塑。
梁:我不做雕塑是因为我不想把它泛化,现在“有形的”物体都可以说成是雕塑。我觉得雕塑还是应该用某种特定材料,用手做出来的东西,这是最传统的雕塑概念,所以我还是愿意在这个概念里面说雕塑,而不是泛化。我没有完全放下的就是“传统雕塑”,我为什么一直没有做,是因为我没有好的理由。
 
Hi:你是说从雕塑本身的推进上,没有好的理由吗?
梁:对,从雕塑概念上来说它有点缺氧,如果缺氧它就不应该活着,或者说它活得有点苟且。
梁硕 “雕塑”在今天活得有点苟且
Hi:大部分在形式表面做。
梁:对,我没有找到一个满意的理由。石窟或寺庙里的泥菩萨或佛像,它们都是雕塑,但是这些雕塑背后大的支撑点是装置性,比如洞窟有多大,盖在什么地方,周围的自然环境,是道家的还是佛家的等等。有了这些条件之后才开始做雕塑,规模、位置、尺度、材料等等这些东西才能成立(图7)。这个非常完善的语境里有许多样式和形式,自成一体,自圆其说。博物馆里那些古代的雕塑,它们都有原来的场所,有观念的支撑,为了传达宗教教义。

Hi:这与现代主义之后的雕塑概念完全不同。
梁:所有的东西都在传达一个非常明确的信息。雕塑作为独立的艺术门类是后来的事儿,从此雕塑变成了为艺术而艺术的东西,然后让人去欣赏。我对这个不满,雕塑再这么做下去,也就那么回事,这条线早就做到头了。

Hi:这是现代雕塑最大的局限性,不像古代的雕塑有时空概念。
梁:它变成纯粹用来欣赏的东西,这种自由是了无边际的,我觉得没意思,还是原来充满限制的体系有意思。我觉得自由一定得有个框,它对你施加作用,然后你对它有一个反作用力,这种情况下才有自由。
梁硕 “雕塑”在今天活得有点苟且
它应该活在更真实的关系里

Hi:所以你没有放弃雕塑,但是也不满足于雕塑。
梁:我是在找雕塑与我们生存空间的某些联系,它仅仅是一个艺术界的产品吗?这有点单薄,没找到之前,做雕塑就是做雕塑产品,没有艺术问题,只有艺术体制。

Hi:所以你开始追古?
梁:对,但是又不能复古,古代可以让你认识到一种纵向结构性的东西。我真的不能仅仅做一个“形式爱好者”的雕塑,它应该处在人和人之间的关系里,它的位置在哪里,它要干什么,我对这个耿耿于怀(图8、9)。
梁硕 “雕塑”在今天活得有点苟且
Hi:比如说?
梁:现在讨论雕塑的重点也不在西方或东方,而在于我们的现实生活,就是“雕塑的发生”有一个对的环境。我亲自动手做了一个小礼物送给你,这是非常好的雕塑。为什么好?一方面它可以触摸,因为是我送的礼物你愿意摸他,抚摸的时候就想起了我。这个小物件可以随身携带,这是非常好的雕塑性,一个实际的东西,跟身体有关系,这是雕塑性。另一方面它确实处在人和人之间自然的关系里,而不是单独作为艺术品在画廊里展示的物件,她是生活逻辑的一部分(图10)。
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